Forumul românilor din Elveţia

Referitor la ceea ce v-am spus mai inainte, iata ce am gasit pe wikipedia:

"Nel 2003, il New York Times riportò la notizia secondo cui a metà degli anni 1980 alcuni farmaci per la coagulazione del sangue, prodotti da multinazionali USA, vennero dirottati ad emofilici in Asia e in America Latina, perché vi sarebbero state evidenze che tali prodotti stavano infettando con HIV, mentre dalla fine di febbraio 1984 la Bayer vendeva un nuovo prodotto, più sicuro. La società implicata continuò tuttavia a vendere per oltre un anno il vecchio prodotto all'estero[1]. Lo studio legale Lieff Cabraser sta seguendo le cause in Argentina, Germania, Hong Kong, Irlanda, Israele, Italia, Taiwan e Gran Bretagna, e in vari altri paesi per intentare azioni legali presso i tribunali degli Stati Uniti contro le società responsabili[6].n "
Traducere pe scurt: multinationalele care produceau aceste hemoderivate, cind si-au dat seama ca infectau cu AIDS le-au trimis in Asia si America Latina...
Asa ca nu e exclus sa fii ajuns si pe la noi...
O seara placuta
A.C.

Intr-adevar, imi aduc aminte de un documentar pe care l-am vazut acum mai multi ani despre persoane care incercau in van sa obtina niste compensatii financiare de la companii care, stiind ca derivatele sanguine nu au fost controlate HIV, le-au vindut mai departe catre Asia si America latina. Oribil si iresponsabil, dar poate ca asa au ajuns si in Romania, din pacate....

Apoi ma mai gindesc ca cei care sustin cu indirjire ca nu stiu cum au aparut infectiile sint chiar aceea care ar trebui trasi la raspundere daca s-ar descoperi cauza lor. Cum sa spuna ca stiu cum s-a intimplat, asta ar insemna sa se incrimineze singuri, nu?
Probabil ca nu e nici un mister, numai ca cei care stiu nu vor sa se incrimineze singuri.

_________________
Conny

Povestioara. Cine-o fo' pe acolo nu numai ca turist de avion/autobus/hotel de nushcate stele, stie ca (si) asta e doar o fatada. Si de unde or fi luat numerele?!... ca daca astea rezista 1-2 sapt. in wiki nu inseamna ca e si totul adevarat.
Mai sunt si alte lucruri care contribuie la inter- resp. intra-'distributie' si intre focarele de infectii (densitate mare) pana in tarile cu densitate mica. Pe acel continent ca si in intreaga lume (globalizata).
Si din cauza religiei nu pot fi crezute statisticile de acolo. E o boala considerata josnica, murdara si pe care o au doar aia de pe acelasi mal sau aia care merg la beculete rosii (care parca n-ar fi la ei sau la tarile vecine, precum si alcool si multe alte 'pacate'). Si din nou la patratelu' #1, care din aia vor recunoaste? in acele societati? sa fim seriosi
Nu demult erau condamnate la moarte niste surori medicale pt. raspandirea bolii- pentru ca nush ce societate e 'pura' si n-are asemenea deviatii, sau ma rog ce politizau ei pe atunci.

Ok ok incet incet deviem asa cum ne sade bine deeeciiii, are dreptate domnul savant roman cand zice ca nu exista nici picior de virus HIV?

_________________
Nu am dreptate.

Brrrr.... nu cumva in Romania au fost fortele destabilizatoare vestice care au plantat 'imbolnaveala' (iarasi)? In societatea romaneasca cea mai pura si lipsita de handicapati, bolnavi fizic sau psihic, sau de oameni cu oaresce vicii?
Parca erau stive de studenti de pretutindeni veniti in Romania cica printre altele si la studiat, tocmai din societatile alealalte asa de 'curate' de pacate. Studenti care aveau un status social 'inalt' (=aveau de unde alege din populatia bastinasa).

Boooo...Din câte am mai citit pe ici pe colo, intr-adevar testele HIV nu determina virusul ci cantitatea de anticorpi produsi pentru combaterea "virusului"(testul ELISA, testul rapid, testul Western-Blot), respectiv viruși prin componenta lor de ARN(testul PCR -Polymerase Chain Reaction).-explicatiile asupra ultimului test mi s-au parut cel putin ambigui.

Nush de ce, chestia asta cu efectul iatrogen al Bactrim-ului administrat pe perioade indelungate m-a pus pe ganduri.

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."

Apoptoza (din limba greacă: αποπτωσις, apo = departe și ptosis = cădere, termen referitor la "căderea frunzelor" toamna) este o formă a morții celulare programate, proces prin care celulele declanșează propria lor auto-distrugere ca răspuns la un anumit semnal. Apoptoza este o moarte celulară fiziologică, programată genetic, necesară pentru supraviețuirea organismelor pluricelulare, în echlibru constant cu proliferarea celulară

Mecanismele moleculare ale apoptozei
Mecanismul apoptozei este controlat pe două căi principale de activare:
Calea extrinseca..........
Calea intrinsecă Marea familie a proteinelor aparținând grupului Bcl-2 (B-cell lymphoma 2) joacă un rol major în reglarea apoptozei, în special prin modularea activității anumitor caspaze, mai ales a caspazei-9. Astfel, împiedicând liberarea de către mitocondrii a citocromului C, Bcl-2 și Bcl-XL inhibă formarea complexelor APAF1/citocrom C/caspază-9 necesar procesului de apoptoză. Mitocondriile joacă un rol-cheie în reglarea apoptozei. Într-adevăr, în faza efectoare a apoptozei se deschid porii de tranziție a permeabilității mitocondriilor. Acești pori sunt canale oligo-proteice constituite la nivelul membranei externe de către VDAC (Voltage Dependent Anion Channel), iar la membrana internă de către ANT (Adenine Nucleotid Translocator). În urma deschiderii acestor pori se eliberează moleculele pro-apoptoice, ca citocromul C, caspazele 2, 3 și 9 precum și "factorul de inducere a apoptozei" (Apoptosis Inducing Factor - AIF). AIF este una din moleculele pro-apoptoice liberate de mitocondrii, localizat în spațiul dintre membranele mitocondriale. Este vorba de o moleculă care posedă o dublă funcțiune: o enzimă, oxidoreductaza, și factorul pro-apoptoic. Pentru ca această ultimă activitate să devină posibilă, este necesară o redistribuție subcelulară: de la mitocondrie spre metabolismului energetic aerobic și de un stress axidativ. În consecință, proteinele AIF, citocromul C, anumite pro-caspaze, endonucleaza G și alți factori sunt liberați în citosol, inițiind faza de degradare celulară

Procese patologice datorite unei activări exagerate a apoptozei
Cercetări recente au arătat că dezvoltarea "sindromului de imunodeficiență dobândită" (SIDA) ar fi în legătură cu declanșarea unui proces de apoptoză "în lanț" a limfocitelor T responsabile de răspunsul imunitar (T CD-4) provocat de un comportament anormal al macrofagelor destinate eliminării virusului neutralizat de anticorpi, fapt care permite dezvoltarea maladiei și a infecțiilor oportunistice.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Apoptoz%C4%83

Mah....

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."

...Ar fi trist ca pana la urma sa aflam ca SIDA este o patologie provocata din greseala prin administrarea pe termen lung a unei sulfamide care a dat iama in sistemul imunitar uman si ca totul a fost trecut sub tacere din motive de interese corporative sau fundamentalist ..moralizatoare.
Cine stie...poate nepotii nepotilor nostri vor cunoaste cândva adevarul. Noi nu. Pentru ca, nu-i asa, "istoria e scrisa de invingatori"....

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."

Deci exact cum scrie acolo - enzimele HIV (pardon, scuzati, enzimele virusului care nu exista) deactiveaza Bcl2 si activeaza caspaza. Nimic de a face nici cu sulfamidele. Nici cu "mitocondriile care mor si pacientu' n-are aer".

_________________
The opinions expressed above are not necessarily the opinions of management and may in fact be the opposite of that intended in order to confuse and obfuscate trolling readers.

Ar fi trist si plictisitor daca lumea ar citi ce trebuie, nu numai abureli lansate de "consultanti în psihopatologie".

Genomul HIV a fost decodat în 2009. O performanta extraordinara - au decodat ceva care nu exista!

_________________
The opinions expressed above are not necessarily the opinions of management and may in fact be the opposite of that intended in order to confuse and obfuscate trolling readers.

Nu se precizeaza care este factorul declansator . Nu se precizeaza ca enzimele HIV ar fi acela.

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."

Exact. Nu am prea mai avea despre ce vorbi.





Multumesc pentru link. Voi citi mai târziu. Acu' merg sa pap Baccalao, poate ma mai destept

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."

Mai exista o teorie

Unii, persoane din diverse cercuri religioase, sustin ca aceasta "slabiciune" a sistemului imunitar, este o pedeapsa data de Cel de SUS pentru pacatele unora si altora, cam pe acelasi principiu cum a fost pedepsita Sodoma si Gomora doar ca acum pedeapsa e biologica. Tot ei, argumenteaza printre altele ca aceasta "slabiciuneimunitara" deci evident corelata cu sangele (anticorpii- sistemul imunitar) este exact acolo localizata / prinde radacini unde dupa ei, isi are loc sufletul omului respectiv, daca esti om "bun" Duhul Sfant. Cum Duhul Sfant nu poate locui intr-un locas "spurcat" acel sistem imunitar degenereaza si hop boala. La intrebarea ce vina au copiii ? Se raspunde: nu au vina, ei platesc insa vina parintiilor !!

Concluzia:

omenirea se pare ca, in ciuda evolutiei tehnice, este la fel de inapoiata, daca nu chiar mai mult, cand aduce astfel de argumente pentru o boala sau o manifestare biologica pe care (inca) n-o pricepe.

Cata energie se poate pierde prin analiza DE CE-ului....Energie ce ar fi mult mai utila in gasirea de solutii !

_________________
Descurcaret din fire, fara iubire as fi un incurcat

Pai bineînteles ca nu se precizeaza daca citesti la definitia generala - pentru ca factorii declansatori pot avea origini multiple. Intre altele enzimele virusului (care nu exista) HIV.

Chiar si pe sfânta wiki daca citeai mai departe, iaca ce gaseai:

_________________
The opinions expressed above are not necessarily the opinions of management and may in fact be the opposite of that intended in order to confuse and obfuscate trolling readers.

No bineee!
Acu' ca am stabilit ca enzimele virusului care nu "ezista" POT fi declansatori ai unui proces de sinucidere in masa a celulelor (din motive de dragoste chioara si amor ghebos a mitocondriei pentru enzima... "naluca"), am si eu o nelamurire:

Cum naiba a aparut virusu' care "nu ezista" la om? Ca doar nu s-a iubit cu maimutoiu' verde!

Precizez ca textu' care circula in cercurile religioase pomenite de GIN nu ma conving.


(Stiam eu ca lu' nea Baccalao nu-i place sa inoate in vin rosu... In loc sa ma destepte m-a tembelit si mai tare. )

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."

Cum ar fi de pilda, atunci când gasesti casa inundata, sa pui mai intâi mâna pe galeti, cârpe, maturi, etc ca sa cosmetizezi cât de cât peisaju', intrucât ar fi prea mare consum de energie daca te-ai duce frumusel sa inchizi mai intâi robinetu'de la cada pe care l-ai uitat deschis inainte de a pleca.

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."

Nu trebuie neaparat sa te iubesti cu maimutoiul verde (desi sunt sigur ca s-au vazut si de-astea...).

Trecerea virusilor sau bacteriilor de la animale la oameni nu e un eveniment imposibil sau rar. In majoritatea cazurilor (gen tularemia de la iepuri, hantavirusii de la soareci, boala lui Lyme de la capuse, Ebola, boala somnului etc) însa nu se transmit de la om la om.

HIV este un virus care are mutatii foarte frecvente - una dintre mutatii i-a dat posibilitatea de a trece peste bariera transmisiei între oameni.

_________________
The opinions expressed above are not necessarily the opinions of management and may in fact be the opposite of that intended in order to confuse and obfuscate trolling readers.

Plus alea asa mai banale ca malaria, ciuma, turbarea, gripele porcine si aviare, FSME ca tot zici de capuse... nu credeam ca mai exista cineva care sa nu stie ca animalele transmit boli poate ar fi bine sa anuntam si noutatea ca spalatul pe maini ajuta la sanatate?

_________________
Nu am dreptate.

Ioi, scuze! N-am stiut ca maimutoiu' verde e animal domestic sau ca se intâlneste pe toate drumurile precum oarece insecte vinovate de oarece boli enumerate mai sus.


Fara nici o indoiala ca ar fi bine!

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."

Pe de o parte, pare într-adevar greu de crezut dar Africa de unde a originat virusul prin anii 1900 existau înca o multime de maimute, care intrau in contact cu oamenii sub forma de mâncare, de animal domestic sau probabil pentru unii si de dragostea vietii lor...

Pe de alta parte, virusul s-a raspândit exponential dupa mutatia care i-a permis sa se transmita de la om la om - de aia înainte era mult mai putin întâlnit.

_________________
The opinions expressed above are not necessarily the opinions of management and may in fact be the opposite of that intended in order to confuse and obfuscate trolling readers.

....Hm! aveam io o presimtire ca a papa grataru' bleu, saignant, saignant à point si chiar à point ar putea fi daunator sanatatii (exact ca si nespalatu' mainilor).
Cât despre dragostea vietii lor.... "des gustibus non disputandum est".


(Pân' la urma sunt destul de dragute : http://www.google.it/search?q=Cercopith ... 60&bih=541)

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."

..."grataru' bleu, saignant, saignant à point si chiar à point " din carne de maimutoi verde, evident!

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."

Nu vreau sa ma exprim asupra gradului de adevar din ceea ce scrie respectivul cercetator dar ceea ce mi se pare interesant in contextul acesta e ce i s-a intimplat matusii mele.

Matusa mea are cancer de os si a fost detectata cu diabet de tip A.
A facut tratament pentru cancer si a inceput sa ia regulat insulina.
A avut si doua crize legate de diabet deci era clar ca nu e un diagnostic gresit.

Am cautat in van diferite tratamente si intr-un final am gasit cartea descrisa aici http://www.amazon.com/The-One-Minute-Cure-Virtually-Diseases/dp/0977075141/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1389889616&sr=8-1&keywords=2+minute+cure

Am convins-o sa incerce tratamentul. A ajuns pina la 19 picaturi cind a zis ca nu mai poate sa continue.

Ce am observat a fost:
_ tumoarea s-a oprit din crestere desi in afara de un tratament pentru osteoporoza nu lua nimic. Dar din pacate cum nu a continuat tratamentul s-a oprit acolo efectul. A cistigat o oarecare mobilitate si durerile s-au redus.
Ulterior a trecut pe un tratament alternativ care pare sa mentina tumoarea la aceeasi dimensiune.
_ dar partea interesanta e legata de diabet. acum nu mai are nevoie de injectii si maninca zahar chiar mai mult decit ar trebui sa manince si un om sanatos. nu a mai avut crize iar nivelul glucozei e normal

Ficatul din cite stiu eu sa ocupa de curatarea de toxine si de producerea de energie deci ca si neinitiat as spune ca are o strinsa legatura cu mitocondriile.
Am vorbit cu medici si ei spun ca e imposibil ce i s-a intimplat si ca ar trebui sa ia insulina.

Tratamentul descris in carte e menit sa reporneasca arderiile si sa stimuleze mitocondriile. Prin asta ei spun ca celula are dinnou putere sa se regenereze si sa lupte cu orice boala.

I s-a dat in 2011 citeva luni maxim de viata. Acum suntem in 2014. Nu stiu cit va mai tine pentru ca acum s-a agravat situatia dar totusi si nu o putem convinge sa reia tratamentul.
Cam asta e ce pot sa spun. Voi trageti concluziile.

_________________
Nu am dreptate.