Forumul românilor din Elveţia

Acum este Vin, 10 Iul 2020 9:17 pm

Ora este UTC [ DST ]




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 23 mesaje ] 
Autor Mesaj
 Subiectul mesajului: Un documentar
MesajScris: Mie, 10 Noi 2010 1:59 pm 
http://roncea.ro/2010/10/28/un-document ... lui-video/


Sus
   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Un documentar
MesajScris: Mie, 10 Noi 2010 9:34 pm 
Neconectat
tânără speranţă

Membru din: Sâm, 21 Mai 2005 1:27 am
Mesaje: 391
Localitate: CH
wow- ce revelatie: ocupatii, razboaie si conflicte sunt brutale si cutremuratoare ?!...

Well, acum proaspeti 21 de ani romanii au tras in romani- cand privesc documentarul si ma gandesc la factul asta mult mai recent, .... ma intreb daca oare acest documentar nu vrea dupa vechea arta de-a tine popolu' departe de adevaratele prioritati, sa incerce sa re-incalzeasca fosta munitie cu asmutitul impotriva nu-stiu-cui. Pe cand grecii, italienii, libanezii si alti venetici moderni ne iau gatu' nestingheriti si chiar sprijiniti tot de noi romanii, direct prin usile larg deschise si primitoare ale contemporaneitatii :D

"Die Wahrheit liegt immer im Auge des Betrachters"


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Un documentar
MesajScris: Joi, 11 Noi 2010 12:57 am 
Neconectat
nou venit
Avatar utilizator

Membru din: Dum, 07 Noi 2010 11:50 pm
Mesaje: 7
Localitate: Genève, Suisse
... dură discuție... într-adevăr...

Eu nu mă prea pot pronunța dat fiind că pe atunci... nu aveam decât 5 anișori și un pic. Ca să vezi cum zboară timpul și în ciuda acestui fapt... tot românul a rămas același. Pe când acel fapt ce s-a întâmplat... eu l-aș clasifica la ”necesități” căci acestea mai și există. Iar aceste fapte de care menționezi acum, Kit3surf3r... ce să spun, poate că le-aș clasifica la ”necesități 2”. De altfel... nu a spus prost cel care a spus că ”nimic nu se întâmplă din întâmplare, întâmplarea are și ea un rost”. :)

p.s. I like your footer...

_________________
Iulia Popescu
There is no way to the HAPPINESS, HAPPINESS is the way!


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Un documentar
MesajScris: Vin, 12 Noi 2010 11:00 am 
Neconectat
activ şi comunicativ

Membru din: Vin, 17 Apr 2009 2:28 pm
Mesaje: 426
Localitate: Luzern
Oameni buni, filmul asta m-a iritat putin!
Facut de profesionisti de film (fictional !)-cu regie, scenariu si imagine f. bune, nu respecta un principiu de baza al filmului documentar: aducerea in fata camerei a TUTUROR participantilor la un eveniment. Din aceasta complicata situatie istorica faceau parte: atentatorii (unguri), victimele (romani), martori neutri (ambele nationalitati). Pentru un documentar care se respecta ne mai trebuie experti neutri.
Ce avem? Victime (romani), experti (romani), martori (romani). Incepe deja sa vi se para suspect?
Departe de mine gindul sa minimalizez atrocitatile pe care oamenii le-au trait si care cu siguranta le-au marcat viata. Aceste atrocitati au fost facute insa de niste oameni pe care filmul ii acuza, fara sa faca macar o minima incercare de a explica situatia in care se aflau, cum s-a putut ajunge la un asemenea masacru , de ex: interviuri cu urmasi (si atentatorii au "calcat peste morti"-cum au trait dupa aceea?), experti unguri, pozitia oficiala maghiara etc)
Ce ati simtit dupa ce l-ati vizionat? Mila fata de romani si dezgust (cel putin) fata de unguri? Atunci filmul si-a atins scopul. Ne-a inrait o data mai mult impotriva ungurilor, fara a ne prezenta situatia istorica COMPLETA, pentru a ne lasa sa ne facem singuri o parere, ignorind acest principiu jurnalistic elementar.
Parerea era deja facuta de la inceputul filmului: romani buni (victime), unguri rai (criminali).
Poate va intrebati in anii 90 ce insemna cuvintul "manipulare" ? Acesta este un exemplu superb (la propriu...unele imagini sint geniale)

PS: Sper ca exista si partea a doua: ce atrocitati s-au comis autunci cind Ardealul a revenit la Romania, ca acum este romanesc din cite stiu...

_________________
Conny


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Un documentar
MesajScris: Vin, 12 Noi 2010 11:12 am 
Daca astepti marturia expertilor e clar....
Mi se pare ca marturia acestor oameni e cat se pate de reala.. de asta se spune ca adevarata istorie este in pamant. Istoria reala, cea scrisa, e departe de realitate... si deobicei istoria scrisa e facuta de exparti :D
Daca ai sa asculti povestile unor oameni care au trait al 2-lea razboi mondial, iti vei da seama ca ceea ce ei povestesc este foarte diferit de ceea ce se poate citi in mod oficial.


Sus
   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Un documentar
MesajScris: Vin, 12 Noi 2010 11:19 am 
Neconectat
activ şi comunicativ

Membru din: Vin, 17 Apr 2009 2:28 pm
Mesaje: 426
Localitate: Luzern
raduvd scrie:
Daca astepti marturia expertilor e clar....

Ce este clar, mai exact?
Eu am incercat sa explic numai de ce de la un asemenea "documentar" cu pretentii se poate asteapta mult mai mult decit o manipulare de opinie.

_________________
Conny


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Un documentar
MesajScris: Vin, 12 Noi 2010 11:33 am 
Nu stiu daca ai remarcat in film, dar se spune ca despre acest eveniment exista deja o teorie .. precum ca la aparitia armatei, acestia au fost atacati de catre sateni. Oficial deci, a fost un fel de aparare a ungurilor impotriva atacurilor romanilor. Si astfel de concluzii sunt specifice "expertilor"... Daca ma intrebi.. e plina lumea de experti.....
E clar, in sensul ca se poate musamaliza adevarul :)
Manipulare sau nu, am observat ca povestile tuturor celor interdievati, sunt IDENTICE. S-or fi vorbit intre ei ca sa ne manipuleze? :-t


Sus
   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Un documentar
MesajScris: Vin, 12 Noi 2010 11:51 am 
Neconectat
activ şi comunicativ

Membru din: Vin, 17 Apr 2009 2:28 pm
Mesaje: 426
Localitate: Luzern
Nu victimele sint cele care manipuleaza, ci autorii filmului. Participantii au o singura parere, pentru ca ei asta au trait si nimeni nu pune la indoiala amintirile lor. Au aceeasi parere pentru ca in 67 de ani perceptia unui eveiment se uniformizeaza. Participantii vorbesc intre ei, spun vecinilor, copiilor, pina le urma se "coroboreaza" faptele, este perfect normal.
Autorii ar fi putut incerca sa confirme sau sa demonteze teoria atacului de catre sateni. Pentru asta le trebuiau martori unguri. Inca o dovada a faptului ca filmul schioapata ingrozitor.

_________________
Conny


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Un documentar
MesajScris: Vin, 12 Noi 2010 11:53 am 
ok... daca zici tu.... asa e... :)


Sus
   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Un documentar
MesajScris: Vin, 12 Noi 2010 11:57 am 
Neconectat
activ şi comunicativ

Membru din: Vin, 17 Apr 2009 2:28 pm
Mesaje: 426
Localitate: Luzern
Hi, hi tu nu stiai ca femeile au intotdeauna dreptate ? :ymdevil: :)

_________________
Conny


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Un documentar
MesajScris: Vin, 12 Noi 2010 12:10 pm 
Neconectat
nou venit

Membru din: Mie, 27 Apr 2005 3:56 pm
Mesaje: 92
conny scrie:
Hi, hi tu nu stiai ca femeile au intotdeauna dreptate ? :ymdevil: :)


...asta e parerea femeilor... ne trebuie si marturii de la barbati si de la persoane neutre. :ymdevil:

--tic-tac.


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Un documentar
MesajScris: Vin, 12 Noi 2010 12:16 pm 
Neconectat
activ şi comunicativ

Membru din: Vin, 17 Apr 2009 2:28 pm
Mesaje: 426
Localitate: Luzern
Tare, asta mi-a placut , 1-0 pentru tine :)) :ymdevil: ^:)^
Dar ne cam departam de subiect, care e totusi destul de trist...

_________________
Conny


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Un documentar
MesajScris: Vin, 12 Noi 2010 1:19 pm 
Cu siguranta insa, marturiile nu sunt mincinoase. Acum in ce scop se aduc in fata publicului larg, asta-i alta mancare de peste. Insa stiu ca si de partea cealalta exista documentare si povestiri care sunt facute dupa acelasi model, si in acelasi scop. Nu stiu cui folosesc toate treburile astea (eh, ma rog, sa zicem ca am o idee totusi :roll: ), in mod sigur nu oamenilor simpli, care trebuie sa-si vada de viata lor fara ranchiune istorice...


Sus
   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Un documentar
MesajScris: Vin, 12 Noi 2010 2:05 pm 
Neconectat
nou venit

Membru din: Mie, 27 Apr 2005 3:56 pm
Mesaje: 92
conny scrie:
Tare, asta mi-a placut , 1-0 pentru tine :)) :ymdevil: ^:)^
Dar ne cam departam de subiect, care e totusi destul de trist...


scuzati diversiunea, dar nu m-am putut abtine.


intr-adevar subiectul este trist. trist pe mai multe nivele...
* este trist ce s-a intamplat; nimeni vreodata nu va putea sterge din sufletul oamenilor astora ce l-i s-a intamplat.
* este trist ca acest subiect se reia ori de cate ori in bunastarea romanilor "derivata-i negativa". documentarele astea nu fac decat sa bage zanzanie intre romani... pentru ca vrem, nu vrem, le place sau nu le place sa recunoasca, ungurii din romania tot romani sunt. mergeau "ungurii" in ungaria si se intorceau cu coada intre picioare ca erau considerati de catre cei din ungaria tarani si etichetati "mocani".

istoria nu trebuie uitata, dar parca problemele actuale au prioritate mai mare (cel putin in opinia mea).

--tic-tac.


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Un documentar
MesajScris: Vin, 12 Noi 2010 2:21 pm 
chestia cu "ungurii din romania sunt tot romani" n-o prea cred. Ca au pasaport romanesc e altceva dar in venele lor curge sange de hun.

tic.. taci..


Sus
   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Un documentar
MesajScris: Vin, 12 Noi 2010 3:26 pm 
Neconectat
activ şi comunicativ

Membru din: Vin, 17 Apr 2009 2:28 pm
Mesaje: 426
Localitate: Luzern
lemon_cake scrie:
Cu siguranta insa, marturiile nu sunt mincinoase. Acum in ce scop se aduc in fata publicului larg, asta-i alta mancare de peste

Si eu cred ca oamenii povestesc atrocitati traite cu adevarat. Eu nu sint un adept al "teoriei conspiratiei", aici cred ca e vorba de simpla incompetenta jurnalistica. Avem de a face cu un proiect al unei clase de la academia de film. Tineri care studiaza regie, imagine, etc si care si-au imaginat ca fac un bine natiunii "deconspirind" atrocitati uitate. Filmul fictional are insa cu totul alte reguli decit un film documentar, in care ai personaje reale, situatii istorice date. Nu ai voie sa incalci reguli jurnalistice de baza, ca specialist de film porti raspunderea mesajului integrat in filmul tau.

lemon_cake scrie:
Insa stiu ca si de partea cealalta exista documentare si povestiri care sunt facute dupa acelasi model,
...asta este tragedia...si acolo e plin de incompetenti sau rauvoitori..

ceasu scrie:
documentarele astea nu fac decat sa bage zanzanie intre romani... pentru ca vrem, nu vrem, le place sau nu le place sa recunoasca, ungurii din romania tot romani sunt.

Acesta este adevarul si de aceea am si pornit aceasta discutie. Cu asemenea "documentare" o sa ajungem sa ne razboim iar intre noi, avind atitea pareri preconcepute...despre care nu stim de unde vin. Uite de unde vin!

_________________
Conny


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Un documentar
MesajScris: Vin, 12 Noi 2010 3:56 pm 
Neconectat
Admin
Avatar utilizator

Membru din: Joi, 17 Mar 2005 12:48 pm
Mesaje: 1380
conny scrie:

Poate va intrebati in anii 90 ce insemna cuvintul "manipulare" ? Acesta este un exemplu superb (la propriu...unele imagini sint geniale)
[...]
Avem de a face cu un proiect al unei clase de la academia de film. Tineri care studiaza regie, imagine, etc si care si-au imaginat ca fac un bine natiunii "deconspirind" atrocitati uitate. Filmul fictional are insa cu totul alte reguli decit un film documentar, in care ai personaje reale, situatii istorice date. Nu ai voie sa incalci reguli jurnalistice de baza, ca specialist de film porti raspunderea mesajului integrat in filmul tau.


nah, daca Michael Moore poate, studentii de la academia de film de ce nu ar avea voie ? (intrebare retorica!). Fahrenheit 9/11 este tot un film documetar. De oscar. Si care prezinta tot o anumita parte - aia negativa!- din timpul conducerii lui Bush.


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Un documentar
MesajScris: Vin, 12 Noi 2010 4:11 pm 
Neconectat
activ şi comunicativ

Membru din: Vin, 17 Apr 2009 2:28 pm
Mesaje: 426
Localitate: Luzern
Adell scrie:
nah, daca Michael Moore poate, studentii de la academia de film de ce nu ar avea voie ? (intrebare retorica!). Fahrenheit 9/11 este tot un film documetar. De oscar. Si care prezinta tot o anumita parte - aia negativa!- din timpul conducerii lui Bush.

Adell, excelenta comparatie. Eu am vazut filmul asta la lansarea lui in America (intimplator ma aflam acolo in vacanta). Ce tam-tam a fost, nu-ti poti imagina! Dar este in esenta acelasi tip de documentar partinitor, cu care M. Moore a devenit celebru. Este de fapt un tip de film care se poarta mult in SUA. Ai perfecta dreptate, de ce nu ar avea voie si altii? Exista insa o diferenta uriasa: M. Moore este personajul principal in documentarele lui. Ele exprima parerea lui- take it or leave it !
In cazul nostru, filmul se vrea o reparatie istorica, o povestire a unor fapte reale. De aceea cred eu ca o abordare neutra, nepartinitoare este obligatorie.

_________________
Conny


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Un documentar
MesajScris: Vin, 12 Noi 2010 4:39 pm 
blaaaaaaaaa blaaaaaaaaa blaaaaaaaa
Daca e sa tragem linia in filmul de mai sus, dupa cum s-a vazut, se descrie imaginea unor trupe unguresti care au masacrat un sat romanesc... (presupunem ca restul e balast)
Se poate trage concluzia SIMPLA, ca nu este normal ce au facut. CORECT?
Restul e bla bla si "hai sa devenim mai analisti decat suntem"
tic-tac-FLEOSC.


Sus
   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Un documentar
MesajScris: Vin, 12 Noi 2010 5:07 pm 
conny scrie:
Pentru un documentar care se respecta ne mai trebuie experti neutri.
...

DOCUMENTÁR, -Ă, documentari, -e, adj., s.n. 1. Adj. Cu caracter sau valoare de document. 2. Adj., s.n. (Film sau scriere) care prezintă fapte absolut autentice. – Din fr. documentaire. (DEX '98)

DOCUMENTÁR2 ~e n. 1) Film care prezintă fapte autentice. 2) Scriere în care se relatează sau se înregistrează evenimente din actualitate. /<fr. documentaire (NODEX)


Prin urmare, cam din totdeauna, filmul documentar a prezentat adevarul dintr-un anumit punct de vedere, pentru ca, nu-i asa ?, adevarul e o chestie relativa. :D :D :D


Sus
   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Un documentar
MesajScris: Vin, 12 Noi 2010 5:25 pm 
conny scrie:
Si eu cred ca oamenii povestesc atrocitati traite cu adevarat. Eu nu sint un adept al "teoriei conspiratiei", aici cred ca e vorba de simpla incompetenta jurnalistica. Avem de a face cu un proiect al unei clase de la academia de film. Tineri care studiaza regie, imagine, etc si care si-au imaginat ca fac un bine natiunii "deconspirind" atrocitati uitate. Filmul fictional are insa cu totul alte reguli decit un film documentar, in care ai personaje reale, situatii istorice date. Nu ai voie sa incalci reguli jurnalistice de baza, ca specialist de film porti raspunderea mesajului integrat in filmul tau.

Acesta este adevarul si de aceea am si pornit aceasta discutie. Cu asemenea "documentare" o sa ajungem sa ne razboim iar intre noi, avind atitea pareri preconcepute...despre care nu stim de unde vin. Uite de unde vin!


Conny, depinde de unde privesti lucrurile. Prietena mea clujeanca, al carei bunic era sa fie executat de armata maghiara, ar aplauda o asemenea initiativa. Datorita acelui fapt bunicul ei s-a imbolnavit foarte grav si a ramas cu sechele pe viata.Nu-i uraste pe maghiari, e prea inteligenta pt. o atare atitudine...dar nici nu poate uita. Clasa ei a fost evacuata intr-un mod destul de brutal, de la un liceu cu predare in ambele limbi, pt. ca acel liceu a fost restituit integral comunitatii maghiare. Ea ar vedea in documentarul asta un soi de reparatie morala. Ma rog.
Ca persoana care nu isi are radacinile in Ardeal, mi-e un pic....imposibil sa ma pronunt. Ca om care are si prieteni maghiari insa, as suferi foarte mult sa stiu ca ei sau familiile lor ar avea parte de atitudini...necorespunzatoare, de pe urma unui documentar ca asta.
Cat despre regulile jurnalistice de baza, ele sunt incalcate zilnic, pe orice tema, la case mai mari chiar, ce sa mai spunem de Romania si Ungaria, dupa 50 de ani de comunism si o tranzitie dureroasa. Cum o dam, cum o intoarcem, e mai bine ca istoria sa ramana la locul ei....intr-un sertar adica.


Sus
   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Un documentar
MesajScris: Vin, 12 Noi 2010 5:30 pm 
Neconectat
activ şi comunicativ

Membru din: Vin, 17 Apr 2009 2:28 pm
Mesaje: 426
Localitate: Luzern
raduvd scrie:
hai sa devenim mai analisti decat suntem

Din pacate eu sint chiar atit de analitica, probabil pentru ca si eu lucrez intr-un business inrudit. Probabil ca totul este numai o deformatie profesionala :ymblushing:

@lemon-cake: si pe mine ma indurereaza toate aceste experiente inspaimintatoare. Bunicii mei au fost evacuati de 2 ori din Moldova, a trebuit sa-si lase toate bunurile, vecini au fost omoriti, tatal meu plinge si acum cind isi aduce aminte. Tocmai de aceea ma revolta oamenii care hranesc ura intre nationalitati, care nu duce decit la alte animozitati.

_________________
Conny


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Un documentar
MesajScris: Vin, 12 Noi 2010 6:51 pm 
Te inteleg perfect, am rude in Ucraina, la Cernauti. Cei de varsta mea nu vorbesc romaneste. Inteleg "un pic". Ultimele scrisori ale mamei au fost confiscate. Nu contineau nimic "compromitator". Eu sper, totusi, ca verisoarei mele si fiului ei, le este bine.


Sus
   
Răspuns cu citat  
Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 23 mesaje ] 

Ora este UTC [ DST ]


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România