Forumul românilor din Elveţia

Stiu ca si bunica mea, mare iubitoare de animale, fololea metoda asta si plingea zile intregi dupa aceea. Dupa ce s-a mutut la Bucuresti ne-am castrat toate animalele, toate animale luate de pe strada, aruncate de altii.
Inteleg bine ce spui. E nevoie de evolutie. De aceea a ne intoarce la barbarie (numai sub o alta forma) nu este pentru mine o metoda acceptabila.
Tu crezi ca noi, ca oameni, avem dreptul sa omorim (in masa, nu izolat) animale pentru a ne asigura comfortul si siguranta?

@dac68 E foarte bine sa exprimi liber ceea ce simti, desi eu una am inteles de mult. pentru mine nu e nevoie sa faci un efort suplimentar.

_________________
Conny

Sa inteleg ca te simti jignita???
Draga dac 68, citeste:
http://it.wikipedia.org/wiki/Cinofobia
https://www.petpassion.tv/blog/la-paura ... rare-22118

Sper din toata inima sa iti fie de folos si sa te ajute iei masuri.

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."

Conny, la tara, uciderea animalelor ''de companie'' este un eveniment izolat, eu asa il consider. Concluzia este ca nu vezi picior de maidanez prin sate. Plangea bunica ca omora pisicile dar, totusi o facea. Nu cred ca are cineva o placere sa omoare animale. Chiar daca mananci porcul de Craciun, nu ai o placere sa ii bagi cutitul in gat decat daca ai ceva probleme la mansarda. O situatie ''speciala'' asa cum este ea acum in orasele din RO cere o solutie pe masura. Nu inteleg de ce legislatia valabile in UE nu se poate aplica in RO. 8 -14 zile in adapost, nu a fost adoptat, eutanasiere. S-a ajuns la situatia asta de necesitate a uciderii in masa pentru ca celelalte solutii au dat gres. Cam de cati ani ar fi nevoie in opinia unui ONG, sa nu mai fie coada de caine fara stapan in oras aplicand metode ''umane''? N-am vazut nici un proiect si nici o estimare din partea lor. Doar ''lasa ba ca merge si asa''.

Luminita, imi cer scuze, am recitit paragraful cu boltul de 3 ori, tot nu inteleg ce este ''negativ'' Faptul ca in caz de nefolosire corespunzatoare, nu provoaca moartea? Eu zic ca este destul de greu sa ajungi sa il folosesti necorespunzator. Poate 1 caz la 100 000. Chiar si asa, poti spune ca armata americana, asta este, a fost ''collateral damage''.

@ dac68 : "Secondo l'interpretazione psicoanalitica la fobia insorge quando il soggetto, nel tentativo di sfuggire dalle rappresentazioni che inducono in lui uno stato di angoscia, trasferisce su oggetti esterni i suoi preoccupanti rapporti con gli oggetti interni e quindi rimuove un'idea, un desiderio non gradito alla coscienza.

Sigmund Freud nel suo saggio "Casi clinici" descrisse il caso del piccolo Hans, riguardante una tipica paura degli animali che però, nascondeva, invece, il desiderio del bambino di attaccare il padre, considerato come un essere pericoloso. Quindi il piccolo Hans trasferì il conflitto con il padre su un oggetto esterno per "normalizzare" la paura


....

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."

Connex, consider ca macar efortul de a le da "o moarte dulce" merita maidanezii. Nu este vina lor ca exista pe strazi.

..Da' ma rog, daca voua vi se pare buna orice metoda DOAR pentru a repara proasta gestionare a problemei in timp proasta gestionare care a dus la degenararea problemei, este treaba voastra. Daca sunteti in relatii bune cu constiinta voastra, e bine pentru voi....

Daca o psihopatie poate dicta legea...., io nu mai am nimic de spus. Sau poate da: "nu este solutia pe termen lung". Atât timp cât cetateanul nu e responsabil (sau responsabilizat de catre Stat) , maceluri de genu' se vor repeta o data la 3-4 ani.


Nu poti vindeca o boala atât timp cât nu decelezi cauzele si "lucrezi" la ele. Nu vindeci tratând simptomele, vindeci eliminând cauzele. Sau nu?

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."

@ Connex

din pacact "fenomenul" uciderii puilor nu este izolat si nici limitat la zone rurale, si nici abandonul.

Am crescut cu o mama iubitoare de animale, dar crescuta si ea in acea mentalitate de care spui tu. Un pui pastram 5 ii inecam. Evident existau si alte metode ex datul cu ei de pamant, etc etc. Mama mea a optat pt metoda inecarii. Avea mila de pisici, le iubea, eu am adus una in casa- copil finnd cred ca vreo 7 ani- cand a fatat prima data mi-a aratat cum sa-i inec. N-am vrut, dar m-a amenintat ca daca n-o fac eu va da pisica. Banuiesc ca nici ei nu-i placea procedura si incerca sa scape de ea implicandu-ma pe mine, fara sa tina cont de impactul gestului asupra mea. Oricum am fost destul de curajoasa, de 2 x pe an inecam puii, pastram unul. Si...tot degeaba, ajunsesem la 10 pisici in casa, care se inmulteau intre ei ! Iar puii cand ii bagam in galeata cu apa, da, erau direct iesiti din burta. Ma asigura ca asa e mai..uman. Daca apucau sa suga nu-i mai aruncam. Cert e, ca dupa un timp trebuia golita caldarea de apa si puii morti bagati la gunoi. Acolo, alt soc sa vezi acele mici cadavre. Ma rog, n-o judec, asa au trait banuiesc multi dintre noi fie la tara fie la oras, eu la Bucuresti, cert este ca pe la 12 ani am avut la ora de biologie reproductia animala si tin minte cum profesoara ne-a spus ca animalele de companie pot fi castrate astfel nu se inmultesc si nu trebuie omorati sau aruncati puii. Am venit plina de entuziasm acasa, i-am povestit mamei - de parca as fi aflat ca pamantul totusi se invarte! - m-a privit sceptic spunandu-mi: pai daca castrezi pisica se prosteste devine tembela, nu mai are reactii ca o pisica normala, plus se ingrasa. Si alte argumente asemenea. Recunosc in acel moment...chiar am crezut-o. Nu e o persoana simpla, e un om cultivat trecut prin sita intelectualitatii si totusi la acel capitol nu pot decat sa recunosc ca era undeva in Ev.Mediu.

Au trecut ani pana am reusit sa-mi impun eu copil fiind punctul de vedere, sa tin pisica incuiata in casa cand era in calduri sau...sa ajung s-o castrez. Mi-au trebuit ore de nervi s-o conving pe maica-mea sa castreze pisica sau cainele. Cand am luat primul caine maidanez de pe strada aveam 18 ani, si inca convinsa in cele spuse de mama mea- ca de imi era mama- am lasat cainele sa faca o data pui, ca sa nu se "tembeleasca". A facut spre norocul meu am gasit stapani puilor, nu stiu ce ma faceam cu 5 caini apoi in casa, ca de aruncat nui aruncam. Deja ma atasasem de ei...Dupa acea sarcina, pentru ca nu am castrat cainele imediat, am mai patit o data sa fie gravida (parca se zice si la caini tot gestanta sau nu ? nu mai stiu) am mers la medic si...da i-a facut operatie inlaturand puii direct din burta . A fost ultima data cand am vazut pui morti cand am vazut cat de lipsita de "solutii" sunt si..mi-am jurat atunci ca nu se va mai intalmpa asta niciodata. Si...nu s-a mai intamplat.

Recunosc ca am avut de invatat de la elvetieni. O metoda mai pragmatica de a iubi animalul. Alta decat cea de accasa. Mi-a fost greu la inceput dar cu timpul am realizat ca dragostea reala de om sau animal se aplica altfel...(dar asta-i alta tema de disscutie).

In ceea ce priveste modul de exterminare a unui animal, si elvetienii dadeau pana nu de ult cu parul in cap vitelor. Asta pana s-a introdus obligativitatea ducerii la macelar. Sau abator. Daca nu ma insel, chiar in ziua de azi, taranii pot sacrifica inca in curtea lor animalele de talie mica, nu stiu daca si oi, dar iepure, gaina etc da. Pentru animale mai mari le trebuie un certificat special si pentru animale mari gen cal, vaca, etc trebuie abator.

Conny are dreptate, ar cam fi timpul sa ne civilizam, ar cam fi timpul ceea ce invatam mai bun sa fie pus in practica. Altfel putem ramane mereu la mers cu caruta si facut mamaliga la ceaun. Impactul pe care-l are campania actuala din Romania referitoare la caini asupra tarilor civilizate este unul simplu: suntem niste incapabili de a gasi solutii civilizate la o problema destul de complicata!

@Claudia

pt ca vad ca tii inca degetele ridicate doar doar vine d-na diriginta ( o sa vina nu te mai panica) si va da un cartonas rosu la toti pt ca-l meritam! tin sa-ti reamintesc contextul care mi-a declansat replica de "blonzi" si sory dar pt mine acea persoana intra in categoria...camera ascunsa ! Daca iti place mai bine aceasta exprimare....



Eu inca rad cu lacrimi de acea persoana...am voie ?

_________________
Descurcaret din fire, fara iubire as fi un incurcat

Luminita, sunt de acord ca trebuie sa se lucreze la cauze si sa se responsabilizeze individual cetatenii. Ce au facut asociatiile ''Grivei si prietenii'' sa responsabilizeze populatia? Educatia nu se foace doar cu legea. In cate scoli au avut prezentari iubitorii de catei? Pun pariu ca eu, fara a fi membru intr-o asociatie, fac mai mult voluntariat aici in Elvetia decat orice guraliv din asta de apare la TV in Romania. Eu ii vad ca sar de fund in sus doar cand le sunt banii in pericol.

Connex, când "responsabilizarea" nu functioneaza cu discursul ONG, STATUL are datoria sa responsabilizeze cu metode coercitive (amenzi "groase", puscarie)

De ce functioneaza legea in Ch? Pentru ca cei care aleg sa nu o respecte suporta consecintele. In orice "campo", nu doar "animale de companie".

In general:
In Elvetia legea exista SI ESTE APLICATA !!! In orice domeniu.
In Ro, exista legea, dar NU (prea) este aplicata. E mai interesant sa fie "fentata". In orice domeniu.

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."

...Hai sa reflectam, oameni buni: mutam sediul gândirii de la etaju' superior in viscere ? Asa "rezolvam" problema forever ?

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."

Luminita spune "@ dac68 : "Secondo l'interpretazione psicoanalitica la fobia insorge quando il soggetto, nel tentativo di sfuggire dalle rappresentazioni che inducono in lui uno stato di angoscia, trasferisce su oggetti esterni i suoi preoccupanti rapporti con gli oggetti interni e quindi rimuove un'idea, un desiderio non gradito alla coscienza."

Adica e vina celor muscati de caini ca le e frica si sa se duca mai bine la specialist....
Si vazind ca iubitorii de javre isi permit sa-i faca "nesanatosi, psichopatici etc pe cei care se tem de maidanezi atunci nu ma sfiez sa ma intreb cit e de sanatos acela care transfera pe un caine si investeste intr-un caine toata dragostea pe care nu e capabil sa o dea semenilor lor. Persoane singure, care se inchid in lumea lor de patrupede sau pur si simplu persoane interesate care fac bani de pe urma maidanezilor.

Si cu aceasta ocazie rog pe admini sa-mi inchida contul incit vad ca mai mult zboara jignirile pe aici decit schimburile de idei.
Cu stima pentru toti blonzii si brunetii neiubitori de maidanezi.
A.C.

@dac68 Nu treuie sa-ti inchida nimeni contul, este de ajuns sa nu mai scrii.
Poti sa raspunzi ideilor cu idei si sa nu raspunzi jignirilor. totul este in puterea ta, foloseste-o.

_________________
Conny

Claudia, s-au schimbat idei, doar ca, asa cum reiese din postul tau, tu ai ramas cu o amintire neplacuta de la acea confruntare cu maidanezi si prin extrapolare ii faci vinovati pe toti: toti cainii, toti iubitorii de animale, toate ONG-urile, toate asociatiile care i aduna de pe strazi si incearca sa-i dea mai departe, TOTI dar absolut toti avem vina ca tu ai fost muscata.

Bine, e vina noastra eu mi-o asum si-mi cer scuze in numele acelora care nu reusesc sa te inteleaga !

Ma gandesc ca SVP ul procedeaza la fel in zona Ticino, au avut unu doi romani mai trubulenti si acum dau vina pe toti romanii din acea zona de dezastrul economic care exista acolo. Fraza nu are de-a face cu cainii ? Nu, nu are. Doar cu extrapolarea are....de la unu la restul ca acel unu.

_________________
Descurcaret din fire, fara iubire as fi un incurcat

..dac68, n-ai inteles nimic. Nu doresc sa spun aici concluzia la care am ajuns. (îmi pare rau pentru tine, foarte sincer)

...Poate ca SI faptul ca nu reusesti sa vezi care este deosebirea intre un argument valid si un "argumentum ad hominem" ar trebui sa-ti dea de gândit.

Iti urez tot binele din lume si sa stii ca ai fost si ai ramas o persoana pe care o apreciez.
Mi-ar parea rau sa renunti la cont.

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."

Luminita, daca o luam asa, statul are datoria sa asculte populatia care, in majoritate acum, NU mai vrea maidanezi pe strazi. La fel este de datoria sa sa vegheze la sanatatea publica. Cu o bruma de mandrie, daca o aveau, dupa moartea copilului ala, de la primar pina la consiliu toti trebuiau sa-si dea demisia.
Cum am spus mai devreme, cainii sunt collateral damage. Intr-o tara in care se muta trecerea de pietoni daca da un smecher peste tine si dispar rezultatele alcoolemiei din spital, tu vrei empatie pentru caini. Ce sa zic, mai avem ani lumina pina acolo. Pana sa faci oamenii sa se gandeasca la caini da-le voie sa se gandeasca la ei in primul rand. Asta este sistemul acolo. Evolutia cere timp, nu pot fi arse etapele...

Putin offtopic:

cam asa vegheaza la sanatatea publica !

http://www.amfms.ro/mesajul-horror-al-u ... malpraxis/

Pe de alta parte da, sa inceapa cu maidanezii, si sa continue cu copiii strazi, cu spitalele, cu invatamantul etc etc, eu sunt de acord. Crezi ca va folosi la ceva acordul meu ?

_________________
Descurcaret din fire, fara iubire as fi un incurcat

Doresc sa atrag atentia ca :

-Proasta gestionare datorata ignorantei ori datorata dorintei de inavutire a unora "cinci minute mai dastepti"
-Psihopatiile
-Accidentele nefericite

NU confera LICENTA DE A UCIDE !



...Poate ar fi cazul sa ne indepartam de conceptul: "nu se vede padurea de copaci"

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."

Sper ca va place

_________________
Descurcaret din fire, fara iubire as fi un incurcat

Of, dragul de el!!! (nu imi dau seama daca i-au fost amputate labutele sau asa s-a nascut... oricum, nu conteaza) Este binecunoscuta puterea de adaptare a cainilor (daca nu ma insel si a pisicilor) cand li se amputeaza membre....

Puiutzul asta e un caz fericit: pare iubit si fericit si - pana la urma - e tot ce conteaza!

Emotionant clip!!!

_________________
AbraMack
I'm a lady with the vocabulary of a well educated sailor!!!!
http://claybijoo.blogspot.ch

si mai poti adauga la asta, manipulare din mass-media care in douazeci de ani nu a fost in stare sa traga un semnal de alarma insa acum, pe faza regretabilului si nefericitului accident al lui Ionut... scoate statistici si cazuri si alea si alea...

Ultima stire bomba a antenei 3 suna ceva de genul "o femeie a fost muscata de maidanezi chiar pe locul unde a fost sfasiat de caini copilul Ionut. ranile femeii sunt usoare si nu au fost necesare interventii...blabla"

Observatie: se spune ca Ionut a fost gasit intr-o curte PRIVATA... Doamna muscata o fi fost responsabila cu adunatul pietrelor pe acolo, ma gandesc!?
Oricum ar fi fost..... MODUL in care sunt redate stirile... denota ceva! Nu mai spun ce ca iar mi-s anti-romani!

_________________
AbraMack
I'm a lady with the vocabulary of a well educated sailor!!!!
http://claybijoo.blogspot.ch

Dupa luni de munca, in sfirsit un rezultat pozitiv. Joi sosesc cu avionul in Elvetia acesti catei:

https://www.facebook.com/photo.php?v=567764896629404
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater

Pentru ei avem familii care ii asteapta. Joy va petrece prima perioada in casa unei fizioterapeute pentru animale, s-a facut deja un MRI in Romania, avem sperante ca situatia lui se va imbunatati.

Am o rugaminte la iubitorii de animale care urmaresc acest subiect. Organizatia noastra de protectie a animalelor cauta pentru ciini din Romania familii provizorii (Pflegestellen, in engleza foster)
Aceste familii tin un ciine sau o pisica pina la adoptarea definitiva a animalelor. Pentru ca asociatia nostra nu detine un shelter, animalele sint ingrijite in perioada provizorie privat. In acest timp se observa caracterul lui si se cauta o familie de adoptie finala cit mai potrivita.
S-a facut un document cu un flyer care poate fi tiparit. Din pacate nu stiu cum sa-l atasez aici, dar il pot trimite prin email, la cerere, pina ma lamuresc.
Acesta este un flyer care poate fi agatat in locuri unde se intilnesc iubitori de animale. La doctorul veterinar, la locuri de plimbare, magazine pentru animale, etc.

Daca gasim pina marti o Pflegestelle o putem aduce si pe Carrie si in transportul urmator putem salva mai multi ciini de la o moarte crunta in Romania.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater
Daca nu, Carrie va ramine in Romania.
Va multumesc.
Sorry, Abramack, saptamina viitoare prevad un subiect separat cu mai multe detalii.

_________________
Conny

Conny, felicitari! Nu tre sa iti ceri scuze... e bine unde ai postat!
Nu am inteles insa o chestie: aveti nevoie de foster AICI sau in Romania.
Daca e pentru aici, trimite-mi textul sau flyerul si mie... Le lipesc pe unde pot pe aici pe la mine, cu cel mai mare drag!

Bafta pentru Carrie! Si pentru urmatorii...

_________________
AbraMack
I'm a lady with the vocabulary of a well educated sailor!!!!
http://claybijoo.blogspot.ch

Pentru cei fara FB de ea e vorba:

_________________
Descurcaret din fire, fara iubire as fi un incurcat

si aici e flyer-ul

http://www.sternentiere.ch/images/pdf/F ... er%203.pdf

_________________
Descurcaret din fire, fara iubire as fi un incurcat

am vazut acel Video..emotionant si de apreciat..iar Multi ce se bazeaza pe cazul acelui baietel ucis de Caine cum zic toti insa nu se stie sigur..mai bn ne-am gandi la numarul enorm de cazuri in care copiii sunt abandonati de parinti maltratati batjocoriti sau chiar omorati.asta ar trebui sa ne ingrijoreze fata de un singur caz in care e implicat un Caine.nu mi se pare corect sa traiasca criminalii si sa fie omorati cainii.
daca sistemul ar fi altul si sar pune in aplicare legiile de pe hartie si ar exista o civilizatie si nu sa-r fura acei bani care ar trebui sa se Duca la ingrijirea cainillor probabil ca ar fi alta situatia
singurii vinovati de faptele animalelor suntem noi oamenii care raspandim frica in aceste fiinte si e normal sa nu reactioneze placut la cat de maltratati sunt.
pt cei ce au proiecte de ajutor sau organizatii in sprijinirea acestor animale ma alatur cu placere.
prefer sa dau un ban ot asta decat celor ce cersesc desi au putere de munca sau celor ce fac asta elegant prin intermediul postei in elvetia.mam saturat^de reclame pompoase cu fel de cazuri in care este si contul de la banca pt cei binevoitori.atata timp cat exista bani pt acele scrisori papetarie si costuri de trimitere cu sigurata trebuie sa fie prea sensibil sa dai crezare la asa ceva.poate multe or fi adevarate insa prea se exagereaya pe temele astea

Avem nevoie de foster aici ( si in Romania..dar acolo se ocupa colegii de la Robi si de al Dog Rescue Shelter). De aceea te rog sa imparti flyer-ul pus de Giorgia.Cu cit mai multe familii doritoare sa ia in grija un catel, cu atit mai multi ciini putem salva.
Organizatia noastra http://www.sternentiere.ch a facut un up date foarte interesant despre Romania.
http://www.sternentiere.ch/index.php/co ... ember-2013

Am facut chiar si un apel pentru ajutorarea unui shelter
http://www.sternentiere.ch/index.php/co ... n-bukarest

De asemenea pe VOX 07.12. si pe 14.12.2013 la 18:00 UHR un reportaj despre ciinii din Romania.

_________________
Conny