Forumul românilor din Elveţia

Pâna una alta, un copil este in primul rând responsabilitatea parintilor, si-apoi a statului.

Faptul ca s-a ajuns la existenta maidanezilor pe strazi intr-un numar atât de mare este exclusiv responsabilitatea statului ( care nu a luat masuri, nu a dat si APLICAT legi aspre in legatura cu abandonul si maltratarea animalelor)

Câinele Abrei, (Terranova de 65 de kg) manânca 10 kg de hrana uscata pe luna (specialitate Purina- care este probabil una din cele mai scumpe hrane de pe piata in momentul de fata - 12 euro/sac de 10 kg).
Pe piata exista si produse mai ieftine, si cred ca in urma unor acorduri cu producatorul se poate obtine un pret si mai bun.

Ar mai fi si vreo cateva tone de mâncare din restaurante si magazine alimentare pe care acestea au obligatia sa le arunce in momentul scadentei, ca nu-i musai ca toti Griveii si Labusii sa manânce de la "Purina". (Deci solutii ar fi, daca ar fi BUNAVOINTA)

Interesant ar fi de aflat ce s-a intâmplat cu fondurile alocate de stat, cu fondurile private si cu fondurile europene destinate ori destinabile (ca la UE tre' sa ai proiect solid) solutionarii acestei probleme.

De asemenea poate ar trebui sa anuntam "miracolele" din medicina veterinara româneasca (ca de pilda "catzele sterilizate reusesc sa fete inca 3-4 generatii de pui" ) Cine stie, poate punem de-un pelerinaj (ca tot sunt rentabile ! ) si reusim sa strângem ceva bani pt construirea si intretinerea unor adaposturi decente.

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."

Luminita, multumesc de lamurire dar, nu de acolo vin ideile mele

Statul nu poate suplini nesimtirea oamenilor care abandoneaza animalele. Tot statul, acum, isi asuma solutia eutanasierii. Intra in obligatiile lui sa imi asigure linistea pe strada. Unde este problema? S-au incercat, pina acum, toate solutiile blande sa le spun asa. Uite ca s-a varsat paharul. Asta este.

Legat de costuri, sunt curios, daca se doreste acest lucru, cand Conny va intra in contact cu asociatia respectiva, cat costa ''adoptia'' unui caine pe luna. O mica cautare pe Google te va lamuri cam care sunt costurile unei adoptii la distanta...

Giorgia, ai sa ramai uimita ce poate face un telefon la 112. Inteleg ideile preconcepute vis a vis de ce ''a fost'' in Romania dar lucrurile incet, incet se schimba. Faptul ca ai fost atacata si nu ai facut plangere este greseala ta. Haitele de bipezi nu pot fi oprite fara plangere. Din nefericire asta este mentalitatea. La ce sa ma plang, cand oricum nu ma baga nimeni in seama...

Ba statul a fost "primu' responsabil"! A demolat "in draci" pe vremea impuscatului: daca porcul si gainile din batatura au ajuns in frumoasele apartamente din "cutiile de chibrituri" proiectate de socialismul multilateral dezvoltat, sub forma de cârnati, oua si friptura, Griveii au fost lasati liberi. Din acel moment prioritatea lor nr 1 a fost :"supravietuirea". Iar lupta pentru supravietuire e dura si grea...si inraieste pe ORICINE.


In fine. E clar ca situatia a devenit insostenibila. Si ca se impun masuri. Oricum fara o lege FOARTE clara in privinta evidentei animalelor, a responsabilitatii cetateanului care isi abandoneaza sau isi maltrateaza animalul de companie, situatia va ..."reveni la normal" intr-un timp relativ scurt.

Si inca ceva, desi sunt convinsa ca EXISTA solutii viabile si nu foarte scumpe pentru indepartarea câinilor de pe strazi, daca se opteaza pentru "eutanasie", apoi sa fie eutanasie (conform dex), nu "impuscare cu boltz" ori "electrocutare" ori "sângele se spala cu sânge" (metoda aplicata cu succes de multi "conationali de bine"- chit ca nu-i vorba de sângele lor care trebuie spalat).


http://dexonline.ro/definitie/eutanasie

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."

Statul este obligat sa faca legi si mai cu seama SA LE APLICE!

(Ai vazut legea noua privind abandonul? Eu da! Te asigur ca io pot sa merg la un adapost, sa adopt 10 câini, apoi sa iau trenul si sa merg in primul oras si sa le dau drumul pe strada. Si nimeni nu-mi poate face nimic. )

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."

Connex, eu te bag in seama si DIN NOU iti inteleg punctul de vedere!
Ma repet: Scopul acestui subiect este de a afla CE PARERE AVETI DESPRE... NICIDECUM de a obliga pe X sau Y de aici sa gaseasca solutii sau sa adopte maidanezi din Romania.

Desigur, daca oamenii doresc...o pot face.


Am inteles pozitia ta vis a vis de legea eutanasierii! E ok!

Intrebare: TU ai INTELES-o pe a mea?

Altfel spus, desigur ca eutanasierea poate (si este, din pacate!) UNA din solutii DAAAAAAAAAAAAAAAAR:

CE caini se eutanasieaza? TOTI? Vorbesti de costuri? Stii cat costa o injectie letala?

SI aici, APASAM BUTONUL ROSU! Pentru ca NICI AICI STATUL NU ARE, pare-se, BANI altfel nu imi explic CUM NAIBA au aparut atatea firme NOI de ecarisaj care... "EUTANASIAZA" cu :laturi, pari, topoare, cutite, masini, rangi, leviere si alte rahaturi contondente ????

La costul injectiilor letale ar trebui sa se adauge si taxa de crematoriu. Dupa cum bine stiti, Romania are vreo doua crematorii... Presupun ca nu o sa se arda lesurile pe camp sau prin teracotele primariillor...

Daca DOAR BANII ar fi motivul pentru care singura SOLUTIE e eutanasierea... undeva pe drumul logicii, eu m-am pierdut!?!


Costurile unui caine in Romania nu sunt ATAT de ridicate. Ale maidanezilor chiar nu cred ca sunt. Un maidanez nu e un caine de rasa, in consecinta nu e mofturos la mancare ci poate fi DOAR recunoscator ca ii dai o carpa pe care sa doarma, un loc ferit si o bucata de pita.

Sunt un om care a facut MULTE VACCINURI anti-rabice la viata lui. Cam o sedinta de 10, pe an! Vreo 5 ani asa...Am fost eu mai norocoasa!!! Da, din cauza cainilor! Si da, mi-e foarte frica de ei! Mai ales cand sunt agresivi! TOTUSI, nu as face rau unui caine in viata mea (voluntar si constient)!!!



CONTINUU sa cred ca "pestele se impute de la cap" si atat timp cat nu exista LEGI CONCRETE, amenzi usturatoare si o ADEVARATA POLITIE A ANIMALELOR, putem eutanasia tot ce misca.... tot degeaba!

_________________
AbraMack
I'm a lady with the vocabulary of a well educated sailor!!!!
http://claybijoo.blogspot.ch

Conny s-a interesat
Asociatia pe care vreau sa o ajut http://www.4animals.ro/ ofera ciini pentru adoptie virtuala cu 50 lei de luna. Pentru asta se hraneste un ciine, cineva curata dupa el, poate costuri la doctor...mie mi se pare rezonabil (bineinteles ca aceasta este numai o metoda de a aduma bani si pentru ceilalti ciini, cei care nu au un "sponsor")
Si tie, Connex, ti se pare o idee proasta si solutia este sa-i omoare? Mie se pare cam drastic..

_________________
Conny

In sfarsit, un dialog care se "incheie" cu ceva concret, merci Conny

Ma poti pune pe lista ta cu cei 50 lei pe luna. Ce-ti pot propune: scoate pe imprimanta cateva "portrete" ale lui Azorel si Labus...vino cu ele la Seebar, o sa anunt cand are loc intalnirea si sa vedem pe cine mai convingem. Eu o sa-ti "donez" tie direct acolo 100 chf pe care te voi ruga pe tine sa-i "distribui" mai departe.

Imi cer scuze ca te fac "intermediar" dar crede-ma prefer sa-ti dau tie, sa-mi spui tu apoi ca au ajuns la "Azorel" ca te uiti tu din cand in cand ce si cum face Azorel sau Labus...eu una ma termin psihic cand vad si aspectele negative...nu am puterea ta

_________________
Descurcaret din fire, fara iubire as fi un incurcat

Giogia, asa am sa fac. Poti fi sigura ca am sa ma ocup, acum ca am inceput actiunea. Si mie imi este enorm de greu sa ma uit la animale chinuite, dar dupa ca am vazut ciinele cu ochii scosi, m-am gindit ca ce este socul meu psihic, comparativ cu durerea lui?
Va tin la curent cu evolutia lucrurilor, eventual am sa deschid un subiect separat, ca sa nu modific prea mult continutul subiectului deschis de Abramack. (multumesc pentru el, cu ocazia asta am luat hotarirea ferma sa ma implic!)

_________________
Conny

@Abra Daca firmele de ecarisaj de care povestesti exista in realitate mi se pare absolut normal ca asociatiile pentru protectia animalelor sa le dea in judecata. Lege pentru rele tratamente aplicate animalelor exista. De ce nu se aplica? Pai vreau sa vad un proces pe rol in care genul asta de firme sunt absolvite de vina si apoi vorbim de neaplicarea legii. Au fost cazuri, prezentate in presa, in care s-au confiscat cai de la tigani pentru rele tratamente. Deci, baza legala exista.

Ca sa inchei, mi se pare normal sa existe asociatii precum cele prezentate de Conny, in care cainii trebuie sa fie rezidenti permanenti acolo. Nici macar castrat, un caine nu are ce cauta pe strada fara stapan. Orice caine fara adapost sau neadoptat, in opinia mea, poate fi eutanasiat. Din ce am inteles, legea prevede 2 saptamani in care cainele poate fi cerut inapoi sau adoptat. Dupa cele 2 saptamani, cu parere de rau, eutanasierea este necesara.

Asociatiile au avut ani de zile sa construiasca adaposturi, sa ii adune de pe strazi, sa ii sterilizeze etc. Se pare ca nu functioneaza. Eutanasierea costa? Injectiile antirabice sunt gratuite? In primele 6 luni, la Matei Bals in Bucuresti au fost peste 6000 de cazuri recenzate. Din astia 6000, undeva la 4300 au fost atacati de maidanezi. Ne da o medie de 23 oameni, atacati, pe zi. Este putin?

CONNY, chiar asa, ai vazut tu 5 caini loviti de masina pe un singur drum, in aceeasi zi sau ma rog, seara? Mai sa fie....Cred ca: ori minti ordinar, ori ti s-a hipoxiat creierul in avionul catre RO. GIORGIA, sa-ti fie rusine. Stii tu de ce. Noapte buna, somn usor, cainii sa va manance!

Miriam, eu am vazut 4 câini loviti de masini pe drumul Brasov-Bran in 20 de minute.

In alta zi, pe acelasi traseu , am vazut un dobitoc cu masina de Bucuresti care voia cu tot dinadinsul sa omoare un câine . Am clacsonat, m-am agitat. Urmarea: individul m-a urmarit amenintându-ma si m-a tamponat din spate de doua ori.

Nu a fost singura data când am vazut mai multi câini morti pe sosea in aceeasi zi (pe trasee mai lungi insa).

...asa ca mai incet cu aprecieri de prost gust!

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."

Te pup, pa pa!

35 de postari pina la prima injuratura...un nou record, nu credeti?...mai ales la asa o tema incarcata emotional
Revenind la "oile" noastre, astazi i-am prezentat organizatia mai sus mentionata unei colege si ea a consimtit imediat sa adopte "virtual" un ciine. Ea are deja un ciine "real" adoptat de la un azil din Spania. Mai am citiva colegi iubitori de animale, asa ca momentan sintem 3, Giorgia! ....in urmatoarele zile sper sa fim mai multi!

_________________
Conny

@Connex, cred ca incepem sa ne intelegem! Cu mici diferente, normal...


@Conny... poti sa ramai pe subiect linistita! E ok... Tu stii cum mere treaba pe aici... Oricum, devieri exista si vor exista iar ceea ce vei scrie tu, nu este deloc o deviere!

@ Miriam: e uimitoare reactia ta!



PS. Felicitari, Conny! Poate totusi om ajunge o data la o cafa!

_________________
AbraMack
I'm a lady with the vocabulary of a well educated sailor!!!!
http://claybijoo.blogspot.ch

...Mda. La inceputul isteriei, in presa se vehiculau cifre tip "cel putin 64.000 de maidanezi doar in Bucuresti."
In ritmul asta probabil in doi ani (daca mai socotim sarbatorile legale si concediile) se "rezolva" problema: http://www.gandul.info/stiri/oprescu-fa ... i-11599850
Asta in cazu' in care nu se mai intâmpla "miracole veterinare" (catzele sterilizate care aduc pe lume alte generatii de pui).

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."

Stii, Lumi, ce ma necajeste pe mine? Ca pana si din tragedii romanul tre sa faca profit! Nu numai din moartea cainilor... Inutila si neproductiva dealtfel, ci din ABSOLUT TOT! E aaaaaaaaaaaaaa.... INUMAN!

_________________
AbraMack
I'm a lady with the vocabulary of a well educated sailor!!!!
http://claybijoo.blogspot.ch

@Abra Ne intelegem, doar suntem mai inteligenti decat un caine


@Miriam
Nu ma mira numarul mare de caini, pisici sau mai stiu eu ce animale zacand moarte pe strazile din Romania. Este o tara bio, in care cadavrele raman frumos sa se coaca la soare fiind biodegradabile. Am calcat noaptea pe un cadavru de genul asta, calare pe motocicleta. Pe linga recuperarea echilibrului la limita, m-am umplut pe pantaloni de resturi de blana si alte minuni.

Cred, totusi, ca ai ratat o buna oportunitate de a nu spune nimic, prin prisma limbajului folosit. Rafuielile personale se pot desfasura pe PM.

Marea mea intrebare e daca aceste asociatii nu dispar candva. Daca acei zeci de caini aflati in custodie vor ramane la asociatie pana la moartea naturala (adica si 20 de ani). Si a doua mare intrebare este daca cei dispusi sa-si asume responsabilitatea (donatorii!) si-o asuma pentru - sa zicem cel putin 10 ani. Eu - dac-as avea o asemenea asociatie, as obliga donatorii sa se implice pe termen lung. Altfel dupa 1-2 ani, cand ideea nu mai e de actualitate ce se intampla? dispare asociatia si ce se intampla cu acei caini? ajung din nou pe strada? sau cum?

Sigur ca asociatiile sunt o parte din rezolvarea situatiei, problema este pentru cat timp???? Se procedeaza la fel ca "Patenschaft"-ul unui copil? Adica daca tot te inhami, te inhami pe ani nu pe 2-3 luni? Sunt macar acei caini din custodia asociatiilor castrati sau au voie sa se reproduca, asa ca intr-un an in loc de 10 caini vor fi 50?
Sincera sa fiu eu ma indoiesc daca asta e intr-adevar o solutie pe termen lung....

Ana, eu pot sa-ti povestesc experienta mea. Eu sustin de 10 ani 2 organizatii http://www.animalsasia.org si http://www.newgraceland.ch. La inceput am luat o "Patenschaft" pentru un urs si respectiv un ciine, apoi am trimis in fiecare an o suma fixa de bani, pentru ca de fapt ei au nevoie de bani pentru toti ciinii sau ursii, nu numai pentru cei cu un sponsor. Dupa vreo 2 ani, in care am primit de 2 ori pe an informatii despre animalul adoptat m-au anuntat ca ciinele meu a murit si ma intebau daca nu doresc sa adopt un altul. Oricind poti renunta, daca nu mai vrei sau nu mai poti sa dai banii. Cam asa functioneaza asta.

Cu siguranta exista si oameni care platesc un an apoi renunta, dar in locul lor vin altii (sper!)...si tot asa. Am citit undeva ca in cazul asociatiilo mari (WWF, etc) primii 2 ani platesti ca donator numai administratia, de abia din al treilea an se poate considera ca aportul tau se simte in viata de zi cu zi...

Asociatiile din Romania iau in primire cazuri grave ex: un ciine e calcat de o masina, cineva suna la o asociatie serioasa si ei il preiau, pentru ca altcineva nu vrea sa se ocupe (oare nu e normal sa se ocupe soferul care l-a accidentat? )...si pentru asta le trebuie bani. Au multe cazuri intensive, poate ai citit pe link despre un ciine grav bolnav, aproape fara blana, care a fost salvat si apoi adoptat in Germania. Asa ceva costa enorm si dureaza ani de zile

Despre disparitia asociatiilor...eu nu prea cred. Sint atitea cazuri de animale maltratate, pina si in tari "civilizate", cum este Elvetia exista o gramada de animale chinuite. Din fericire si multi oameni care se implica sau doresc sa ajute financiar sau cu munca voluntara. De curind am vazut la TV ca actiunea de castrare a celor 15000 de pisici salbaticite care exista in Elvetia se face voluntar, nici confederatia si nici cantoanele nu se implica financiar. Revoltator!

_________________
Conny

Conny, urmatoarea intalnire lunara din Luzern va avea loc in 15.11.2013 aceasi locatie Seebar, incepand cu ora 19.00

Poate se potriveste cu agenda ta Eu incerc pana atunci sa mai informez cateva prietene de initiativa ta.

_________________
Descurcaret din fire, fara iubire as fi un incurcat

Din pacate aceste asociatii nu vor disparea niciodata. Poate se va micsora numarul lor - in caz fericit!- dar ca sa dispara...NU.

Vezi si in Elvetia, in ciuda legilor stricte, in ciuda castrarii, in ciuda taxelor mari - sau poate tocmai de aceea!!- mai exista inca oameni care-si abandoneaza animalele. Unii din motive foarte reale ex: boala, lipsa banilor, lipsa timpului, lipsa unui apartament adecvat etc; altii din motive "imaginare" ex: plictis, nervi, etc.

In Romania, situatia e si mai complicata...

_________________
Descurcaret din fire, fara iubire as fi un incurcat

merci, Giorgia. Cu parere de rau nu voi putea veni nici de data asta , poate data viitoare!

_________________
Conny

buna ziua tuturor,
am lipsit citeva zile si am gasit citeva zeci de mesaje la acest argument....
Si inca tot nu am inteles ce are in plus un maidanez fata de un sobolan pentru care se cheama imediat deratizarea. Ce are in plus un maidanez fata de toate animalele din abatoare.
Si daca Luminita zice ca un copil e in primul rind raspunderea parintilor si apoi a statului, de ce sa nu fie la fel si pentru maidanezi. Adica sa fie intretinuti de stapinii lor, nu sa fim obligati toti sa intretinem cainii de care am fost muscati si care ne terorizeaza.
Daca cineva a vazut un caine otravit pe strada asta e rezultatul convietuirii fortate la care este obligat cetateanul de rand. O persoana care merge la servici, la scoala, la cumparaturi, care iese la plimbare pe strada a ajuns sa urasca maidanezii pentru ca zilnic e terorizat de maidanezi, numai in Bucuresti 13000 de persoane au fost muscate in ultimul an. Nu ma mira ca s-a ajuns la asa ceva; oamenii sint lasati singuri cu aceasta mare problema. Si pina in septembrie ong-urile sustineau ca maidanezii sa fie returnati pe teritoriu dupa sterilizare. Asta era politica lor. Ptr. ca scopul lor e sa sterilizeze, nu au nici un interes si nici spatiu sa intretina sute de mii de maidanezi zeci de ani.
Si cum bine zicea Connex, a construi adaposturi pentru toti maidanezii din Romania, ar fi necesara suprafata unui intreg judet si daca s-ar realiza asa ceva chiar ca Romania ar deveni tara lui Prostila.
Nici Germania, nici Elvetia nu-si pot permite asa o cheltuiala.
Exista un buget, exista prioritati, exista o constitutie cu drepturile cetatenilor printre care se numara si dreptul la integritate fizica si psihica.
Si mai ales eutanasia cainilor fara stapin se practica in toate tarile de ani de zile.
Noua lege nu ne va scapa de maidanezi pentru ca maidanezii se vor inmulti mult mai repede pe strazi decit vor fi ridicati de pe teritoriu, plus cele 14 zile, considerind numarul mic de locuri in adaposturi.
Toate cele bune
A.C.

ok, te astept, cand ajungi rezolvam si chestia banilor



Pai in China nu e mare diferenta, dimpotriva cainele se vinde la Kg...Fiecare om cu perspectiva si mentalitatea lui...



Pai pentru asta trebuie legi care sa fie si aplicate...



Connex ce scrii tu acum e naiv Dar si eu sciam asa in urma cu 2 ani deci eu te inteleg. Sper doar sa nu ai nevoie in anumite momente de...112. E mai bine sa eviti, pana ajung ei....nu stiu daca mai apuci sa faci si plangere.

Offtopic, iti spun un fapt real, care contrazice cele sustinute de tine:

Avem in Bucuresti de ani de zile o problema majora cu acoperisul. S-a deteriorat trebuie refacut, costa o gramada de bani nimeni nu vrea sa puna bani pentru reparare pt ca aduc mereu ca argument : eu nu stau la ultimul etaj ! Intre timp, legea - da aia de care zici tu ca trebuie aplicata!- ii obliga pe TOTI locatarii sa contribuie financiar la repararea acoperisului. Crezi ca au facut-o de buna voie asa ca exista lege ? NU !! A fost nevoie acum 3 luni sa vina o comisie de la politia capitalei care a constatat deteriorarea grava aacoperisului- si asta doar pt ca au inceput sa cada tugle in capul oamenilor!!- si...au trimis o notificare ca in 40 de zile sunt obligati (locatarii) sa gaseasca firma care sa inceapa lucrarea de reparatie. Altfel ii amendeaza cu 40 milionae (vechi).

Subit, de frica amenzi, au strans toti banii, au adunat suma pentru reparatie, au chemat o firma ca sa aflu ce azi ? CA firma si muncitorii s-au evaporat. Firma ce a pus schela deja partial la cladire. Acum, s-a facut iar planger la politie, sefa lucrarii e cautata, si...locatarii asteapta sa-si recupereze banii pentru a putea aduce alta firma. Ramane de vazut DACA isi vor recupera banii, daca vor putea incepe reparatia fiind deja iarna, si...daca nu vor avea alte pierderi !!

Deci...viseaza tu in continuare la legi si corectitudine in Romania! Eu una m-am saturat de 4 ani cati bani trimit acasa pt aacel nenorocit de acoperis! Daca stiam c asa se va ajunge, luam credit si cumparam alt apartament...

Imi pare rau sa te dezamagesc, dar mai intreaba rude, prieteni, sau colegi care se lovesc zi de zi in Romania de legi si aplecarea lor care este adevarata realitate!

Degeaba exista reglementari daca ele sunt lacunare sau gandite doar intr-o directe, deci nu au corespondent de la A la Z. - Degeaba bagi o lege a eutanisierii daca nu-i arzi la buzunar pe proprietarii care-i arunca-n strada...etc.

Dar cu un super-craniu ca Ponta la "carma" tarii....-fie si ca primminustru- nu ma mai mira nimic...

_________________
Descurcaret din fire, fara iubire as fi un incurcat

@dac68 : http://epochtimes-romania.com/news/ura- ... n---203740

Sunt de acord ca prezenta maidanezilor pe strazi nu este dezirabila. Poate ca as fi de acord si cu eutanasierea, daca NU ar fi alte solutii (dar sunt).
Cu ce NU sunt de acord este modul in care se extermina aceste animale (mod care nu are nimic de-a face cu sensul substantivului "eutanasiere").

Iar daca problemele se pun in felul asta :

"Si inca tot nu am inteles ce are in plus un maidanez fata de un sobolan pentru care se cheama imediat deratizarea. Ce are in plus un maidanez fata de toate animalele din abatoare",

astept cu nerabdare urmatoarea initiativa legislativa a guvernantilor români: Lege pentru *eutanasierea copiilor strazii. (ca oricum pe alesi nu-i duce cutia cu gânduri la gasirea de solutii si legi ...normale)

--------
"*eutanasiere" fiind sinonim cu "deratizare", *impuscare cu bolt", "electrocutare" "gazare" si ce mai vrea "cetateanu' român de bine".

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."