Forumul românilor din Elveţia

Aigroig, Centrul National Antirabic din Buc. a raportat pentru perioada 01.11.2013-14.11.2013 un numar de 138 de blonzi si blonde muscate de cainii fara stapan. Printre ei, 53 de copii. Tot blonzi, desigur. Iti transmit dragostea lor. Mai ales blonzii.

Eu cred ca problema este prea serioasa pentru tonul asta.

Muscaturile de ciine pot fi traumatizante (stiu din proprie dubla-experienta). Dar situatiile in care s-au produs sint diferite, multi dintre oameni sint muscati de proprii ciini, se intimpla multe situatii in care ciinii se sperie, se apara..etc. Copiii sint foarte expusi, avind capul la nivelul botului unui ciine mare, ranile copiiilor sint mult mai importante decit cele ale adultilor, care sint muscati mai curind la picioare sau miini.

Ai putea sa cauti si statisca despre citi ciini au fost omoriti de oameni in ultimii ani? Citi au fost schingiuiti, batuti, otraviti, infometati...etc.
Crezi ca toate aceste atrocitati sint justificate numai pentru ca "ciinele musca"?

_________________
Conny

Atunci ar trebui să căutăm statistici și despre câți oameni au fost bătuți de oameni, si cati câini au fost mușcați de câini,... există oare și statistici despre câini mușcați de oameni?

_________________
Nu am dreptate.

s-a revarsat ironia si peste admini ? mea culpa

_________________
Descurcaret din fire, fara iubire as fi un incurcat

Giorgia, si noi avem voie sa ne spunem parerea, sau nu?

Asta era parca celebra definitie a unui news publicistic...

Stiam ca mi se vor arata coltii ca urmare a ultimului meu post, Conny. Stii foarte bine ca nu exista statistici care sa ne prezinte numarul de caini comunitari schingiuiti, infometati etc. Asta ar insemna ca fiecare dintre ei sa fie microcipat si monitorizat. Pe ce planeta crezi ca asa ceva este realizabil? Am gasit in schimb o statistica a ultimilor ani referitoare la oamenii omorati de caini.
-Pe data de 29 Ianuarie 2006 un cetatean japonez, in varsta de 68 de ani, presedintele reprezentantei Koyo din Romania, a fost muscat de un maidanez in Pta Victoriei. Cainele i-a sectionat artera femurala, omul murind la scurt timp. Cainele traieste si acum bine merçi in Germania, unde ONG-urile i-au gasit o familie adoptiva.
-Pe 14 Aprilie 2008, o fetita de 6 ani a murit muscata de o haita de caini pripasiti pe un teren aflat in litigiu intre Primaria Constanta si Primaria Agigea.
-25 Ianuarie 2011-Taniusa Stanchievici a fost adusa la Spitalul "Bagdasar-Arseni" in stare foarte grava, cu traumatisme severe, plagi adanci provocate de muscaturi de caini. Femeia a suferit un soc hemoragic si hipotermic. Ea fusese gasita in curtea ADP Sector 5. Moare 3 zile mai tarziu.
-O femeie de 62 de ani Jud. Arges moare la data de 22 Martie 2011, muscata pe strada de cainii maidanezi.
-Ianuarie 2012-O femeie de 71 de ani a murit din cauza hemoragiei dupa ce a fost sfasiata de o haita de maidanezi la periferia orasului Baia Mare.
-25 Ianuarie 2012-Un baietel in varsta de 6 ani a fost omorat de un maidanez in Comuna Darmanesti.
-Gheorghe Cucos, un batran in varsta de 75 de ani din Vaslui face prostia sa plece sa-si cumpere paine. Este atacat de o haita de caini, sfasiat, devorat. Cainii i-au mancat cutia toracica.
-Un bebelus abandonat in curtea Spitalului din Targu Carbunesti a fost mancat de viu de cainii vagabonzi.
-Septembrie 2013-Un copil de 4 ani a fost ucis de o haita de maidanezi in zona Parcului Tei.
-O fetita de 5 ani dintr-o comuna bacauana a murit de rabie, dupa ce a fost muscata de un maidanez. Medicii ieseni au afirmat ca fetita a fost adusa de 2 ori la Spitalul Judetean din Bacau dar nu i s-a administrat vaccin antirabic, asa cum ar fi fost normal.

Nu ma cunosti, Conny. Dar sa stii ca sunt un om care se implica, participa, ajuta. Atat cat pot. Si nu de la distanta. De la Mihailesti am luat 3 femele ce tocmai fatasera. Mi s-a rupt inima atunci cand le-am vazut. Au fost luate de pe strada cu pui cu tot. Le-am gasit adapost printre prieteni. Alti 7 catei au ajuns la o asociatie din Germania. Pe parcursul anilor, citind si ascultand, mi-am dat seama ca problema cainilor fara stapan este una care nu are o solutie viabila la noi in tara. Asa cum s-a spus si-n comentariile anterioare, exista un mare interes material din partea ONG-urilor,dar si a autoritatilor. Au descarcat impreuna ani de zile, la ceas de seara, trenurile cu bani europeni. 78 de ONG-uri exista la ora actuala in RO. Am intalnit oameni cu achizitii academice, nu hingheri, care erau disperati sa aiba cat mai multi caini in adaposturile lor pentru a beneficia de fonduri. Arhitecti, cadre didactice, avocati....si-au abandonat profesia pentru a aduna caini de pe strazi. Atata vreme cat cainii sunt pe strada, are si gura lor ce manca. Sunt foarte putini cei care sunt sincer implicati si dezinteresati de aspectul material. De oameni ca tine Conny, au mare nevoie autoritatile si ONG-urile. De oameni care sufera mai mult pentru un patruped decat pentru un biped.

Hai sa vorbim pe sleau si despre adoptii. Alta statistica. Iata nr. cainilor adoptati in urma capturarii lor de pe strada:
Anul 2006-2077 de caini capturati. 77 adoptati
Anul 2007-4941 de caini capturati. 35 adoptati
Anul 2008-1675 capturati/472 adoptati
Anul 2009-1539 capturati/529 adoptati
Anul 2010-1384 capturati/463 adoptati
Anul 2011-1284 capturati/249 adoptati
Anul 2012-1402 capturati/272 adoptati



Cum au rezolvat alte tari problema cainilor maidanezi:

In Marea Britanie, cainii gasiti pe strazi sunt dusi in adaposturi, iar daca in 7 zile nu sunt revendicati, sunt eutanasiati.

In Franta, cainii sunt tinuti in adapost timp de 8 zile, iar daca nimeni nu ii revendica, sunt eutanasiati.

In Germania, cainii fara stapan sunt sterilizati gratuit de autoritati, iar prezenta lor pe strazi este un caz rar. Si asta datorita unei legislatii bine puse la punct, persoanele care abandoneaza animalele pe strazi trebuie sa plateasca amenzi deosebit de mari. Exista foarte multe adaposturi pentru animale, atat private, cat si de stat.

In Spania, cainii sunt tinuti in adapost 14 zile. Daca nu sunt revendicati/adoptati, sunt eutanasiati.

Se stie mai putin despre distrugerile si pagubele produse de maidanezi in zona padurilor, de exemplu. Distrug efectivele de dropii, fazani, potarnichi, prepelite si alte specii de pasari care clocesc pe sol. Numarul cainilor hoinari care s-au salbaticit si s-au adaptat la viata in campuri si paduri a ajuns in prezent la un numar atat de mare, incat acestia au ajuns sa elimine vulpile din propriile nise ecologice.

.

Cam ciudata stirea.... Saracii blonzi au devenit tinta maidanezului român.
Banuiesc ca si cetateanu' japonez era tot blond (si cu ochi albastri).


P.S. Miriam, maidanezii NU sunt pe strazi (si prin paduri si pe unde vrei tu) din cauza lor!

Pâna nu se intelege lucrul asta si nu se lucreaza "la sursa" , NU se rezolva problema decât pe termen scurt sau mediu, cu toate metodele de exterminare, oficiale (impuscare cu boltz, electrocutare, etc) ori "artizanale" ale bastinasului de bine ( aruncatu' cu substante inflamabile+incendiere, "Levieru' ", "sport extrem- vânatoarea patrupedului cu masina personala", etc)

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."

Cred ca esti blonda.

Si Luminita si Conny au un suflet mare. Atat pentru oameni cat si animale. Ce sa-i faci nu suntem toti perfecti....nu putem fi toti asa pragmatici ca tine.

_________________
Descurcaret din fire, fara iubire as fi un incurcat

Se pare ca discutia degenereaza.
Miriam, chiar daca eu personal gasesc multe din cele spuse de tine interesante, atacul la persoana (impotriva lui Cony in cazul de fatza) este interzis. Te rog sa-ti controlezi limbajul si sa incerci sa ramai obiectiva, fara sa ataci pe cineva direct. Oricum, primesti un avertisment.

Impotriva mea nu se pune, Ana?

Pot sa raspund la: ?

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."

Ana,
imi permit sa spun ca Giorgia a fost prima persoana care a "decretat" ca femeia care se temea de maidanezi era "blonda", iar pe urma Luminita a zis : "... Saracii blonzi au devenit tinta maidanezului român."
Cum pe acest blog destule persoane printre care si eu ne-am declarat terorizati de maidanezi, e clar si implicit ca dupe Luminita si Giorgia "sintem toti blonzi".
Poate ai pierdut ultimele mesaje dar daca citesti un pic in urma poti vedea ca nu a fost Miriam cea care a deschis dicutia cu "blondele", dimpotriva in doua rinduri s-a spus ca cei care se tem de maidanezi sint ....blonzi".
Cu tot respectul pentru "blonzi" nu cred ca trebuie sa impartim populatia in "iubitori de javre" si "blonzi" si nu cred ca "iubitorii de javre" au dreptul sa clasifice in blonzi pe toti care se tem de maidanezi.
Sau poate "iubitorii de javre" au drepturi mai presus decit "blonzii" ?
P.S. am folosit cuvintul "javre" pentru a exprima mai liber ceea ce simt.
O zi buna
A.C.

Doamna diriginta, colega din banca are dreptate, eu am pornit tavalugul blonzilor.!

Mea culpa, merg la coltul scarii si fac cateva flotari o saptamana...

_________________
Descurcaret din fire, fara iubire as fi un incurcat

Ma intreb daca au curaj doamnele care arunca asa usor cu cuvinte pe tastiera sa se duca la camera de garda din spitalele din Romania si sa spuna celor zeci de mii de persoane muscate ca sint "blonzi"......Asta ar insemna coerenta, dar cred ca e o calitate care lipseste celor care maninca mielusel de Paste si fac propaganda ca javrele sa ramina pe strazi.
Oricum Miriam cred ca numarul de 138 de de persoane muscate in doua saptamini in Bucuresti e subestimat. In ultimul an in Bucuresti au fost 13.000 de persoane muscate.
Toate cele bune
A.C.

Claudia, ceea ce nici tu nici Miriam nu ati incerct sa observati este un lucru foarte simplu:

Si Conny si eu si Luminita avem o problema - MARE - cu [b]modul in care acei cani sunt exterminati ! Nu cu faptul ca ei TREBUIE sa dispara de pe strada; a adus si Luminita argumente a scris si Conny destul de clar care e pozitia ei, si totusi eu cel putin din postarile voastre nu am vazut sa aveti macar buna vointa sa intelegeti: daca tot doriti exterminarea "javrelor" nu ar fi ok sa fie facuta intr-un mod civilizat asa cum se procedeaza in tari civilizate incl in Elvetia ?

Nu stiu, uneori ma intreb, copiii vostri gandesc ca voi ?

Si cu asta eu nu mai comentz la acest subiect.

_________________
Descurcaret din fire, fara iubire as fi un incurcat

Vad ca tot revine in discutie impuscatul cu boltul, datul foc si alte minuni. Nu spun ca nu exista. Dar nici ca sunt moneda curenta. Pentru mine, cei ce fac asta sunt oameni care in mod cert nu mai au toate tiglele pe casa, fie si temporar. Nu cred ca exista incendiatori in serie de caini. La fel, nici ''brigazi'' inarmate cu pistoale cu bolturi. Faptul ca cineva face chestia asta, in majoritatea cazurilor, este pentru ca intr-un fel sau altul contactul cu maidanezii nu a fost unul placut. De obicei, genul asta de Rambo de cartier se calmeaza in 2 - 3 zile. Parerea mea..
Personal, desi sunt foarte calm in general, nu garantez ca nu as proceda la fel daca copilul mi-ar veni muscat acasa...

MIRIAM, multumesc pentru postul tau detaliat. Am fost in deplasare in strainatate si am lipsit citeva zile, de aceea raspunsul intirziat.
Fiecare tragedie in care a murit un om ma cutremura. Cu atit mai mult, cu cit in urma tragediei a fost omorit si un ciine. Crezi ca daca aceste accidente ar fi fost cauzate de un sofer neatent, ar fi fost pedepsit cu moartea? Eu cred ca nu.
In primul exemplu adaugi ca acel catel a fost adoptat in Germania (banuiesc ca ai vrut sa fie o critica la adresa inconstientei ONG-urilor). Eu as vrea sa stiu daca se afla intr-o familie...a mai omorit pe cineva? El a fost testat din pdv al caracterului, pentru ca si eu ma ocup de adoptia de ciini din Romania si stiu ca si noi facem asta minutios. Ciinii violenti nu au sanse de a fi adoptati. Toul ne spune ca intimplarea nefericita a fost un oribil accident...dar bineinteles ca a omori repede ciinele este cel mai simplu.

Cred ca pina la urma esenta se poate scrie intr-o singura fraza : eu nu cred ca avem dreptul sa ucidem animale pentru comfortul sau siguranta noastra. Trebuie sa gasim alte solutii. Punct.
Altii cred ca avem dreptul, ca oameni, sa ucidem animalele care nu ne plac numai pentru ca putem. Eu nu.

Statistica ta de adoptii ma mira foarte tare. Precum am spus si eu ma ocup de asta si stiu ca cifrele sint altele, dar nu am timp sa descopar unde este discrepanta. Sigur exista sute de adoptii care nu au intrat in aceasta statistica, dar nu imi explic unde este greseala.


Acum te cunosc mai bine MIRIAM si sa nu imi spui ca iti pare rau ca i-ai salvat. Fiecare are dreptul la o parere, important este sa faca un bine atunci cind trebuie


Acelasi lucru se poate spune si despre tine. Nu ma cunosti : prima afirmatie este adevarata, ca dovada ca ma si implic. A doua nu....asta ca o prima explicatie a caracterului meu. Restul urmeaza alta data

@connex si eu cred ca acesti descreierati sint o minoritate. Problema este ca atmosfera generala de lipsa de respect fata de viata si conditiile de viata ale ciinilor ii face pe oameni sa nu se mai teama de consecinte morale sau legale. Daca omori un ciine...ai auzit vreodata de amenzi, oprobiu public, etc...asa ca orice bruta poate omori un ciine sau o pisica fara scrupule, fara consecinte. Cuvintul "javra" este folosit de persoane educate. Aceasta atmosfera generala este creeata si de NOI, noi sintem raspunzatori pentru ea!

PS Dac 68 @ Iar argumentul cu mielul de Paste? A treia oara? Nici un argument nu devine mai bun numai prin repetare cu un ton mai veninos...

_________________
Conny

Impuscarea cu boltz si electrocutarea SUNT legiferate, deci "sunt moneda curenta" :

"Modificarile cerute de Vier Photen vizeaza actualul ghid veterinar care NU exclude omorarea cainilor cu bolt infipt in cap sau electrocutare." (http://stirileprotv.ro/stiri/actualitat ... ucisi.html)

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."

Daca omorarea cu bombe atomice nu este exclusa din legea maidanezilor, inseamna ca este si ea moneda curenta? Inteleg ca da.

_________________
Nu am dreptate.

dac68, Luminita a spus "saracii blonzi au devenit tinta maidanezului român", comentând stirea pe care ne-a adus-o la cunostinta Miriam, adica asta:



Ceea ce ai facut mai sus este o magarie. Iar de aici se vede clar ca ai intr-adevar nevoie de ajutor specializat (no ofense!). Teama ta viscerala de câini NU justifica uciderea acestora prin orice metoda, doar-doar o sa-ti fie tie bine!!! Iti garantez ca NU asta este solutia pentru problema pe care o ai la nivel psihologic. Traumele de acest fel se pot rezolva cu ajutorul specialistilor intru psyche.



P.S. Daca pe mine ma oripileaza copiii strazii, pentru ca m-au bruscat si m-au jefuit inseamna ca cea mai buna solutie este "uciderea lor" de catre autoritati ???
Si te rog sa nu-mi vii cu argumente tip "nu exista comparatie", intrucât situatiile sunt egale : si ei disturba, si ei agreseaza, si ei se afla pe strazi din vina "romanilor de bine" !

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."

Luminita, abia acum inteleg ce inseamna boltul. Credeam ca sunt sadici care ''impusca'' animale pe strada... Boltul se foloseste pentru sacrificarea animalelor in toate abatoarele din lumea asta, mai putin alea halal si alea care nu au avut bani de ''tehnologie''. Se considera ca animalul moare repede si fara durere. La fel, situatia asta este legiferata, pentru a nu ''chinui'' animalele.
Daca la electrocutare am ceva dubii, boltul nu vad de ce nu ar putea fi acceptat in continuare.

@Conny- Eu interpretez altfel lipsa oprobiului public si a amenzilor. Desi traiti si nascuti la oras, majoritatea tot ''de la tara'' isi trag radacinile si obiceiurile. Acolo treaba este simpla chiar si in ziua de azi. A nascut pisica 6 pui, pastram unul, iar 5 ii bagam in sac si le dam drumul pe rau la vale. Asta daca nu au nepot ''milos'' la oras care '' ii salveaza'' dandu-le drumul pe linga pubelele de gunoi.
Cati maidanezi vezi prin sate? Dar pisici fara stapini?

@ Connex : "Avantaje- Boltul captiv penetrant reprezinta o metoda eficienta de eutanasie pentru abatoare,
unitati de cercetare si ferme atunci cand nu se poate recurge la folosirea medicamentelor.
Dezavantaje - (1) Este o metoda neplacuta estetic. (2) Moartea poate sa nu apara daca
echipamentul nu este mentinut si folosit corespunzator.
Recomandari - Folosirea boltului penetrant captiv este o metoda acceptabila si practica de
eutanasie pentru cabaline, rumegatoare si suine. Este acceptabila conditionat la alte specii. Boltul captiv penetrant nu trebuie folosit ca unica metoda de eutanasie" ( http://fpam.ro/wp-content/uploads/2012/ ... alelor.pdf ).



Asta-i rationament tip: "Toate fructele sunt mere. Perele sunt fructe. Deci perele sunt mere."
Felicitari, Soterro! La mai mare !

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."

pentru admini:
Luminita scrie despre mine:
"Ceea ce ai facut mai sus este o magarie. Iar de aici se vede clar ca ai intr-adevar nevoie de ajutor specializat (no ofense!). Teama ta viscerala de câini NU justifica uciderea acestora prin orice metoda, doar-doar o sa-ti fie tie bine!!! Iti garantez ca NU asta este solutia pentru problema pe care o ai la nivel psihologic. Traumele de acest fel se pot rezolva cu ajutorul specialistilor intru psyche."

Adica cine a avut intilniri neplacute cu javrele trebuie sa se duca la specialist (psicho), nicidecum sa luam masuri sa scapam odata de javrele astea de pe strazi. Lumea a ajuns sa ureze maidanezii si din cauza voastra; lipsa de empatie in cazul mortii unui copil si aceasta propaganda nesimtita de a cersi bani pentru javrele care-si baga coltii in carnea noastra este de nedescris.

Repet : discutia despre "blonzi" e preluata de mine si de Miriam din mesajele precedente ale iubitoarelor de javre.

Tot pentru admini in caz ca nu au vazut:
Ana,
imi permit sa spun ca Giorgia a fost prima persoana care a "decretat" ca femeia care se temea de maidanezi era "blonda", iar pe urma Luminita a zis : "... Saracii blonzi au devenit tinta maidanezului român."
Cum pe acest blog destule persoane printre care si eu ne-am declarat terorizati de maidanezi, e clar si implicit ca dupe Luminita si Giorgia "sintem toti blonzi".
Poate ai pierdut ultimele mesaje dar daca citesti un pic in urma poti vedea ca nu a fost Miriam cea care a deschis dicutia cu "blondele", dimpotriva in doua rinduri s-a spus ca cei care se tem de maidanezi sint ....blonzi".
Cu tot respectul pentru "blonzi" nu cred ca trebuie sa impartim populatia in "iubitori de javre" si "blonzi" si nu cred ca "iubitorii de javre" au dreptul sa clasifice in blonzi pe toti care se tem de maidanezi.
Sau poate "iubitorii de javre" au drepturi mai presus decit "blonzii" ?
P.S. am folosit cuvintul "javre" pentru a exprima mai liber ceea ce simt.
O zi buna
A.C.